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【補足】出版倫理協議会の自粛案、引き続き意見すべきです!【その2】

青少年健全育成条例改正(東京都)
Togetter - 「サイゾーの「ついにロリマンガ消滅へ」記事について、野上武志先生の呟き」
http://togetter.com/li/122628

野上氏を疑う気は全くありません。
しかし、どうにもソフ倫の時とダブるので安心は出来ないです。

それに「自粛で逃げ切ろう」という姿勢が見て取れる。
作家さん達ではなく業界団体の方にです、これが心配でなりません。

今回も昼間氏の記事がなければ我々は自粛案を知る事は無かった。
つまり、アレが素通りしていた可能性もある訳です。

何度も嘆くが今だに「署名活動」すらしていない。
それだけの仕組みが作れていないという根本的な問題がある。


■tak_pppのTwitterからメモ。
>電話で確認したが、あの申し合せ案が存在し、それが一回目の会議に提出されたことは真実。ただし、まだ最初に出したもので委員が話し合ったものではないから、会議によって内容がかわるかもしれないし変わらないかもしれないし、と言っていた #hijitsuzai

>7月に施行される都条例とは無関係という話だった。 #hijitsuzai

>とはいえ、私のツイートなど鵜呑みにせず、確認する意志のある人は確認してみるとよいと思う。また、案が出たことは事実なのでやはり意見を送るのは必要だろう。主に雑誌協会 #hijitsuzai

>あの申し合わせ案はまだ最初に提示した案にすぎない段階なので、出回ったことに困惑しているって感じ。 #hijitsuzai

>ちなみに、書籍協→「雑協が担当なのでそちらへ」取次→「そういうのは雑協とか書籍協だからうちは知りません」書店組合「そういう案があるらしい。でもまだ案にすぎないようだ(雑協の又聞きって感じ)」でした。参考までにですけど……。

>@tentama_go 案が提示されたことは真実のようです。ただ、まだ一回しか会議もしてないし、話し合いの前に作ったもので委員が話し合った訳ではなくまだ決まってない。委員会には懇話会にもオブザーバーとして参加してもらう。みたいな感じでした。

>しまった。「一回目の会議としては、この案に対してどんな感じの議論だったのか」と聞けばよかった。反省。

>雑協の人は結構いらいら気味でした。私たちの目的は、協議会と懇話会を喧嘩させることではないので、そこには気を使ったメッセージを心掛けましょう。 #hijitsuzai

>http://bit.ly/hpjXoX 更新。雑協に電話した所、あの案が提出されたのは事実だが、まだ案の段階であり委員で議論されたものではないので変わる可能性も変わらない可能性もある、とのこと。気になる人は自分で確認してください 03-3291-0775 #hijitsuzai

>因みに、私「では変わるかもしれないんですね?」出版倫理協議会「変わるかもしれないし変わらないかもしれません」と、こんな感じ。


正直、議論するためでもあんな自粛案が出てきた事が論外です。
はっきりと自粛案を否定してないので出版倫理協議会の言葉は信用できません。

ただ、雑協が困惑してるならしめたもの、この機会に一気に畳み掛けるべき。

■誰のTwitterからメモしたか忘れてしまったが・・・。
>uedaeb26 昨日ツイートしたような気がするけど、【実写エロ】を【店の全商品の7割以上】取り扱う店は、風営法の管轄になって警察の許可が必要。これを拡張されて、「漫画アニメも含めよう」とか「割合を変更しよう」という議論を警察からされたら、出版の所管を警察に持っていかれてしまう可能性はある。

皆様、意見送付は続けてください。
私達が、何を懸念し、業界側に何をしてほしいのかを伝えるべきです。
「自粛するとこれだけの人間を敵に回す」と分らせましょう。

■K.Jさんから頂いた情報

携帯からいろいろな方のツイッター見て回っていたのですが、分かった事をいくつか。

①出版倫理協議会によるロリ規制は事実。
②秋田書店・双葉社等いくつかの出版社〔角川とか?〕はこれに難色を示している。
③出版倫理協議会と懇談会には特に上下関係のようなものはないので、もし自粛案が通ったとしても、従う義理はない。

ちなみにこの情報はkirikaという方のツイッターで知りました。
・・・私は既に意見を出してしまいましたが協議会に苦情をいう場合は自ら表現を殺すとは何事だ!
という姿勢で書けばいいと思います。
もちろん言葉に気を遣いつつ。
後、それに反発している懇談会への応援もしないと。
懇談会に属する出版社へ是非応援&励ましのメールを!

アダルト系の出版社にも意見してみましょう。


というような情報もあり判断が難しいですね。


■Dicekさんから頂いたコメント

こんばんは。

>時間の許す限り何回でも意見してください。

この件についてなのですが、2回目以降はどのように文章を直すべきでしょうか?
昨日は「この自粛案は規制の範囲を大きく超えている」「すでにゾーニングされている出版物の表現を自粛する必要はない」「自主規制は規制という考えを受け入れたことになる」といった指摘をしたのですが、2回以上意見を送る場合、どのような内容にすれば良いのか迷っています。

こういった反対活動を始めたのがわりと最近なので、無知ですみません…。


最初は自粛反対、次は児ポ法と表現規制の関係、最後に業界側に○○をしてほしい。
・・・例えばこんな感じでどうでしょう?。


■59630さんから頂いたコメント

ファックスは下策
水無月さん、私から苦言です。ファックスは下策です。
気づいてもらうために手段を選ばなくなるようでは、都条例で漆黒の騎士団が
やらかした失態を再現することになります。

【カマヤンさん:
2010-11-27 「漆黒」とかいうバカのせいで戦線が大幅後退している模様】
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101127

単純に考えても見てください。
ファックスは情報を書類形式で伝達し、受け取るための手段です。
利用中はその回線丸々一本使うことになるし、インク代と用紙代を誰が
負担するのか、私が言うまでもないはずです。これが繰り返されると、
通常業務の妨害と見なされて相手にされなくなる危険性があります。
だから、私はファックスには反対です。手紙かメールが無難です。

冷静になって考え直してください。出倫協の不穏な動きと都知事選の
結果で焦っているのは分かりますが、こんなことをしても誰の得にも
ならず、敵を利するだけです。


■フーさんから頂いたコメント

FAXの件
プロで今活動してる漫画家や書店の店長とかならいいんじゃいんですか?
直接影響あることですし(まあもちろん書き方や文字量を考慮したうえで)

というか情報とか会議内容って基本公開するシステムにすべき。
してないからこういう情報が錯綜して、面倒でややこしい事態になるんすよね。
上杉隆さんがいつも言うように、基本、情報は常に開示しなくちゃ。


59630さんの仰る事は全て御尤もであります。
しかしながら、都知事選都議会の議席の問題で状況は極めて悪いです。

民主党政権でも規制をされる可能性があるが、自公が逆転したら致命的です。
そんな状況下で手段を選んでいられないもの事実です。

正直、メールだけでは見逃される可能性があり、インパクトがありません。
具体的にアピールできる方法が必要、手紙は時間が掛かる上に敷居が高いですから・・・。
FAXも許可を取ってからならOKかと、他に良い方法はありませんかね?。


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コメント
  • 2011/04/12 00:45
    今回ばかりは記事を書きそれを掲載した昼間氏と日刊サイゾーに感謝ですね
  • 2011/04/12 00:51
    ソフ論とは?その当時何も知らないので詳細をお願いします。
  • No title
    2011/04/12 00:58
    >他に良い方法はありませんかね?
    電話などはどうでしょうか?ファックスよりはまだいいかと。
    それと続報がありました。
    tak_pppさんのツイッターより。
    http://twitter.
    com/tak_ppp
    〔引用開始〕
    http://bit.ly/hpjXoX 更新。雑協に電話した所、あの案が提出されたのは事実だが、まだ案の段階であり委員で議論されたものではないので変わる可能性も変わらない可能性もある、とのこと。気になる人は自分で確認してください 03-3291-0775 #hijitsuzai
    約2時間前 webから
    因みに、私「では変わるかもしれないんですね?」出版倫理協議会「変わるかもしれないし変わらないかもしれません」と、こんな感じ。
    約2時間前 Keitai Webから
    しかし、議論するためにまず何らかの案がないといけない、っていうのはおかしいと思います
    約1時間前 Keitai Webから
    @momokookoma なるほど。情報ありがとうございます。私が聞いたときは叩き台として最初に案をだしたみたいな感じでした。今回は録音とかしなかったので申し訳ないですが……。
    34分前 Keitai Webから momokookoma宛

    @momokookoma いずれにせよ、今会議をもうけて検討しているのは事実のようなので、こういうのはやめてくれとかこういうのにしてくれとかメッセージを送るのは自然かと思います。
    33分前 Keitai Webから momokookoma宛
    @kaisatuguti とりあえず、2回の会議で決まるのか、違うのかもわかりませんしね。議会以上に情報が入ってこない……。ま、油断禁物ですね。
    32分前 Keitai Webから kaisatuguti宛
    〔引用終了〕
    何にせよ、意見はすべき・・・ということか。
    最後に。小学館の漫画編集者であるヤマウチナオコ氏のツイッターより。
    http://twitter.
    com/Na0oCo
    〔引用開始〕
    ロリ漫画自粛のサイゾ-記事の件。社内で確認しましたが、現状ではあくまで出版倫理協議会の「一案」のようです。
    25分前 webから
    @ukibeee @nao_moriyama 本当に! 皆さん混乱しているでしょうに、偉すぎます。早く、たくさんの会社に灯がともると良いですよね。
    21分前 webから ukibeee宛

    @dankanemitsu いえいえ。とんでもないです。本来じっくり話し合われるべき問題が早急に進められる事に、大きな不安を覚えます。若輩者とはいえ自分も編集として関わっている人間なので、しっかり考えていきたいと思っております。
    2分前 webから dankanemitsu宛
    〔引用終了〕
    以上です。
    ・・・まあ、何にせよtak_pppさんも言うように、
    >こういうのはやめてくれとかこういうのにしてくれとかメッセージを送る
    はやっておくべきでしょうね。
  • No title
    2011/04/12 01:01
    >FAXも許可を取ってからならOKかと
    まあ、前にコメントしましたが、
    一応「連絡を入れて許可とってから」ならそれもありかも知れませんね。
    OKもらったなら法的にもまったく問題ないので。
    「夢を売る仕事のはずが、
    権力に屈して夢をブチ壊しにするブサマな醜態を読者に見せてもいいのか?」
    くらいの事を言った方がいいッスかねぇ?(笑)
    それと色々とアンケートが出てた↓
    石原氏当選。東京都は改善されるか?
    http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=64356
    石原都知事大差4選について、思うこと。
    http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=64338
    石原慎太郎 「自販機、パチンコやめちまえ」
    http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=64263
    まあ、気晴らしにでも。
    できればですが、コメントされる時は
    あんまり感情的で汚い口調にならない様に
    冷静に石原慎太郎の問題点を指摘してやって下さいな。
  • No title
    2011/04/12 01:17
    悪いことやってるわけじゃないんだから堂々としていればいいのに……
    やっぱり苦情が多いと面倒になってくるんですかね
    もっと強気になって居直るくらいの態度でいて欲しい
    石原再選しちゃいましたねえ
    まあ次の時は生きてn(ry おっとっと
    割り切るしかないのに、割り切れないです
    地震復旧基金に100億ウォン寄付…在日同胞の韓昌祐マルハン会長
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=138335&servcode=A00§code=A10
    パチンコ潰したいならこれくらいしてからモノ申せ、って言いたいですな
  • No title
    2011/04/12 01:21
    とりあえず、昨日から日頃購読している漫画誌だけでなく、買えるだけの成人向け雑誌やコンビニ売りの非成人指定誌(所謂グレーゾン誌)を買ってアンケート葉書で意見を送っています。
    後日、「無駄な出費だった」「震災義捐金に廻すべきだった」と思わない事を願いますよ。各出版社様。
    ここで一つ紹介したい話が。
    「どげせん」という漫画があります。
    出版倫理協議会・出版倫理懇話会に内容をセリフを一時一句まで朗読出来るようになるまで読ませたい作品です(売国省の官僚と全ての売国議員たちにも)
    「土下座」というのは交渉における究極の戦闘姿勢、相手に要求を飲んでもらう為にする事、それこそどんな無茶な要求だろうと飲ませる覚悟で挑む時にとる姿勢という話です。
    あれ?これって規制派がすべき事ですよね?
    ソフ倫もそうですが、これが政治だと思ってるなら、今まで差し出した分、何を貰ったのでしょうか。成果0?そんな仕事しか出来ないならクビです。政治家なら再選はありません。無能者の烙印を押されるます。いえ、押させていただきます。
    (売国省の官僚は懲戒解雇の上、一族郎党末代まで「国賊」の烙印を押されるような事をして一財産築いていますが)
    反対の声明すら上げずにノコノコ規制派に呼び出されて貢物して帰って来ただけのソフ倫より、反対声明を出すだけマシだと思ってましたが、もう出版倫理協議会も要りません。懇話会に至っては都条例が切欠で発足した成人向け専門の会と聞きます。その最初の仕事がこれですか。役員の顔ぶれを見てみたいです。
    東京電力の役員ばりの無能者の群れを。
    まだ決まった訳でも無いし、決まったとしても強制力が無い、所謂ポーズだというのでしょうけど、こんな考えでいるだけで終っています。
    仮にこの決定に知ったことかで従わない勇気ある出版者や作家があったとしても、規制派は彼らを指して自主規制が機能していない!と騒ぎ立てます。
    今ですら、小学生が売春で一千万円も稼いでいるだの、コンビニではエロ本を小学生に売りまくっていて、立ち読みもし放題、などとい仰天のデマを流している連中なのですから。
    ところでソフ倫は東電ばりにどうしようもないですが、加盟会社にはこんな豪気なところが。
    >「規制不可」
    ※18禁作品につき、閲覧注意!
    ttp://www.cellworks.co.jp/all-time/index01.html
    ここで、一つニュースを。
    アグネス・チャン氏、首都圏脱出済みか?
    ソースがゴシップ誌である事、証言者が匿名の近隣住民である事、時期が丁度香港チャリティーで日本を離れていた時と重なる。これらの要素を念頭に置いた上でお聞きください。
    今週の週刊女性によると、チャン氏の自宅は昼間も電気が付けっ放しで新聞や回覧版が放置されたままだそうです。
    確実な情報とする為に、徹底追求して欲しいですね。
    特に、愛国者新聞のの産経、読売、そしてチャンネル桜にも。
    しかし、今週号の週刊ポストと現代では、諸外国ではこんな事態になったら首都圏脱出は常識と見るそうです。
    偽善事業でしこたま稼いでいる人達はともかく、私達一般人にはどこにも行く宛てなんか無いんですけど。
    では、意見書書きに戻ります。
  • がんばってる皆さんに乾杯。
    2011/04/12 01:28
     どうも肩(略)です
     ソフ論のことは奥まではあまり詳しくないでざっくりと。TBSだったかな、レイプレイという凌辱系ソフトのCNN報道をコピー紹介。民主党規制派(民主党には慎重派、反対派もちゃんといるのよ)女性議員がでてきて、検証も反対意見の取材もない色々と非科学的な偏向報道があって、そのすぐ翌日にソフ倫という業界団体が交渉や抗議などなしに、凌辱系ソフトの全面的製造をやめると言い出したのですね。
     この「不戦勝」に「押せば勝てる」と踏んだ規制推進派が活発な動きを見せ、都条例の戦いが始まったのでした
    ところで出版業界あてに。

    お忙しいところ申し訳ありません。
     家庭の権利と21条の会の……というものです。
     7月からの改定・東京都青少年健全育成条例全面施行を前に、出版業界内部で成年向けエロマンガを含めたロリコンものの自粛に向けた取り組みが計画されていると伺っております。こうした水をあけてやり過ごすという逃げの姿勢ではなく、断固として表現に対する弾圧と戦うお姿勢をお願いしたくお願いのメールを取り急ぎ差し上げます。
     規制推進派および警察庁等の本当の要望は自主規制にはありません。出版物全般にわたるチェックとポルノの全廃、またポルノ所持での無制限捜査権、別件逮捕権の獲得にあります。規制推進派の中核日本ユニセフ協会の構成員がまさにそのように発言しています。市民を守るためにどうか踏ん張っていただきたい。
     先日も日本ユニセフ協会が呼びかけて集まった東日本大震災の子供たちへ送る本20万冊に仕分けと称しチェックが行われ11万冊が廃棄されました。自主規制を敷衍すればこうしたことがまさに出版社の予算を使って一般の出版物に対して行われます。
     出版物の検閲は何を名分としても許されることではありません。
     花見等の自粛の動きが広がっていますが、そこにその市民自身の価値観や決定があるでしょうか。
     憲法に謳われている思想信条の自由は、いま声の大きい者の「社会規範」や「道徳」で容易に失われてしまいます。思想信条の自由は市民自身が自由であることを社会に信頼しなければ発揮されません。出版の自由、表現の自由は、読者から見ればその社会への信頼そのものなのです。
     どうか国民主権の最後の砦であることをご自覚ください。自分たちも最大限支援させていただきます。
     悪文失礼いたしました。お忙しいところ申し訳ありませんでした。

    こんなかんじでおくっときましたよ
    また未完成の絵で周知。ごめんなさい…さすがに日曜は精神的にやられた
    http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18095416
    規制問題抜きにしても東国原氏は選択肢として都民にとって相当いい候補だったんじゃないか。もちろん小池氏もね…開票後のインタビュー聞いてそう思いました/得票より若い人を変えていこうとしてた/
    「都知事は総理大臣の次に権限がある」「パチンコは450万キロワット」はしゃぐ石原氏とは対照的でした
    新銀行東京も心配。被災地支援って無謀…現地にノウハウが何にもない。支店網もない。それどころか現地の金融機関と競合すれば被災地の復興の障害にしかならない。金融は信頼の積み上げですからね。特に地方の地場産業においては、金を貸して返してもらうということは、コンサルタントの機能も期待されてるんです。そのへんが石原氏は判ってない。経済音痴です。そして経済を多少は知ってるはずの猪瀬氏はただのイエスマンということなんでしょう。やれることは在京輸出企業の子会社を助けること。生産設備回復に時間のかかり、また輸送網の完全回復、風評被害の完全払拭を必要とする輸出重製造なんて喫緊の現地支援にはなりえません。政治センスが将軍様とおなじ。都民には自分より年下のリーダーを選ぶ寛容性をそろそろ持ってほしい。「石原しかいない」の声には政策も言動から見える人となりも感じられません。「実行力」という正体のない基準をそろそろやめませんか。家電の買い替えでスペック見ずに性能を自分の感覚で決めて買う人はいないでしょう/
    メール手紙以外のいい方法…ふぁっくしもよくないとなれば出版関係者へのついたでしょうね/
    だれか規制反対のミク歌を作ってほしいな…歌詞は…みんなでつくろ(そんな時間ないか)
    いや、なかなかいいんじゃ…
  • No title
    2011/04/12 01:39
    >fさん
    ソフ倫とはコンピューターソフトウェア倫理機構のことで、ぶっちゃけて言えば、エロゲの審査機関のようなものです。
    当時、レイプレイ事件というものがあり、エロゲ弾圧が始まったときにソフ倫は何の抵抗もなく自主規制の強化に踏み切ったことがありました。
    まあ、ここを見てください。
    http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-451.html
  • 2011/04/12 01:39
    ソフ論って言えばダ・カーポのキャラでも問題になったようですね(詳しくはWikiに書いてます)
    それで魔法の力で成長が止まったという設定が生まれたみたいですよ
  • No title
    2011/04/12 02:01
    こっちのエントリでも皆さんに質問。
    各団体への意見、僕は「メールと電話の搦め手」でいこうと思うのですが、どうでしょうかね?
    メールと電話じゃしつこすぎるかな?
    それとも電話そのものがまずいかな?
    皆さんのご意見をお待ちしております。
    …アニメ観てたらこんなに遅くなっちまった。
    みんな寝てしまってるだろうな…。
  • 2011/04/12 03:05
    野上武志先生のツイッター携帯で見たい人はこちらをどうぞ。
    http://twtr.jp/user/takeshi_nogami/status
    何を呑気な…危機意識があるのか? という批判は受けますが、私は今回の件に関しては懐疑的、野上先生と同意見です。
    またこの前みたいにシュツリンソサエティ 漫画救出編2(笑)みたいになるのでは?と危惧しています。
    ピチュさんの電凸の書き込みをみてますます懐疑的になりました。
    しかし皆さん血気にはやるのは分かります(私もレイプレイ事件じゃ打撃を受けましたし)この二年来の規制騒動はレイプレイ事件から本格的な火蓋が切って落とされたのですしね…(私はそう考えている)しかし、あまりにも先走り過ぎるのでは? 水無月さんの時間が少しでも余っているなら何回でも意見しろ…はともすればあらぬ誤解で出倫を攻撃してしまいかねません。
    もちろん昼間氏やサイゾー編集部、がでたらめを書いているなどとは思いませんが、もう少し慎重に意見をするなら意見をするで構いませんが行動すべきでは? と思います。ツイッターをみると角川の井上社長と永山薫氏がこの件について調査すると言っているのでその情報を見ながらでもいいのでは? と思います。
    私事ですが携帯に反規制ネットワークのツイッターお気に入り集作りました。
    50人ほど登録しましたが制限があってそれ以上登録出来ない(笑)
    水色の騎士さん
    ピチュさん
    morimoriさん
    りずさん
    maruruさん
    あなたのツイッターも登録しました(笑)
  • No title
    2011/04/12 06:42
    電話で
    初めましてから名乗って
    メールの簡単な中身(タイトルくらいか)とメールアドレスを言って
    すでに送った人は、一読いただければと思います。
    これから送るって人は、といったメールを送りたいのですがよろしいですか?
    お忙しいところ、お時間をとらせてしまい申し訳ありませんでした。
    では失礼いたしました。
    全て敬語で2~3分程度で終わらせる。
    あまり長くなったら迷惑だ。
    後でも見れるメールで詳細な中身を送る。
    メールを送ってもいいかが心配な人は電話を先にかけてから送ってもいいかを聞いておくのがいい。
    電話をした時点でそれに対する意見があるとは思われるから、メールが読まれなくても被害は無い。
    本来初めてのところには何をするにもまずは確認してからだな。
    ただし、メールを送る10分前後でやることだ。
    すでに送り終わっている人は今から電話する必要も無い。
    後はお昼時とかそういう時間は避けたほうがいいな。
  • No title
    2011/04/12 07:43
    水色の騎士さんへ。
    前回のトピックで出た同様の質問に答えを書きました。そちらをごらんに
    なってください。
  • 2011/04/12 07:55
    石原都知事再選に対する海外オタクのコメント
    http://japancool.sblo.jp/pages/user/m/article?article_id=44252798&_=rM3y
    やっぱり外国人達もビックリしている様子
    確かにブッシュ再選挙と似てるがこっちはその支持は固定されてるからなぁ、規制条例を知ってる人からは不評なのは日本と変わりないが、最後の方に石原都知事の実績が書いてます
    一応暴言の数々も書いた方がいいのかな
  • No title
    2011/04/12 09:53
    水無月さん
    アドバイスありがとうございます。
    早速今日と明日に1回ずつ意見送ってみます!
  • ついでに言うとソフ論ではなくソフ倫ね(笑)
    2011/04/12 10:01
    fさん
    非常に上から目線な言い方で大変申し訳ないと思いますが。あなたは表現規制問題について無知なことが多すぎる。日ユニを創価の団体と言ったり、レイプレイ事件を知らなかったり。もっと規制問題の基礎から勉強されてはいかがでしょうか? 確かここへ来るようになって規制問題をいろいろ知られたんでしたよね。私も勉強と言ったらネットで調べただけですが、私の主に参考として勉強させてもらったサイトを紹介します。
    http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/c/3227a9d5281e41e5eeab756cd9492e38
    御存じ保坂氏のブログですが2年前のエントリーから読んでください。児ポ法改悪の正体が書いてあります。
    http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
    御存じ山口弁護士のブログです。主に3年まえのリオデジャネイロでの規制派のマッチポンプ活動や疑似児童ポルノ事件などを読んでください。
    http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/
    子どもの人権と表現の自由を考える会のサイトの掲示板
    http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
    反オタク議員リストメモ、規制派議員やカルトについて詳しく大変参考になります。これも2年ぐらい前の記事から見始めてはいかがでしょうか。
  • No title
    2011/04/12 10:59
    石原が引退するまで表現規制されないように何とか粘る方法はないものか?
  • No title
    2011/04/12 11:01
    >石原都知事再選に対する海外オタクのコメント

    海外のオタクも石原再選に驚いてますね。日本国内・日本国外で都の青少年条例を知る者からは不評ですね。
    ・東京都知事選でおよそ260万票を獲得して4選を果たした石原氏が一夜明けて会見を行い、改めて東京オリンピックの招致に意欲をみせました。
    「9年先にオリンピックやるんだという、刻一刻 復旧復興になっていくでしょう。そういう夢をもう1回持ち直すというのは日本人にとっていいことじゃないかと思う」(4選を果たした石原慎太郎 都知事)
    Q.次の4年間は最後?

    「もう1回やるかもしれないな」(石原慎太郎 都知事)
    2020年の東京オリンピック招致について、日本の復興の象徴として実現したいと話した石原知事。4期目で最大の課題となる防災対策についても、住宅や公共施設の耐震化を積極的に進めていく考えを示しました
    http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4697435.html(参照できませんが・・・)
    また4年も奴が首長を続けると思うと先が思いやられるのに、4年後も今年みたいに不出馬表明→出馬という後出しジャンケンで5選に出馬はやめてほしい。奴が引退しても、後継者は奴と同じタイプの者になりそうな気がしてなりません
  • No title
    2011/04/12 11:23
    民主党は管氏じゃなくて枝野氏に首相やってほしい。こうすれば支持率も上がるのにね。
  • 2011/04/12 11:30
    >シンタロウさん
    元々ここに来るまで表現規制に関心がなかった人の一人です。無知なこともあります。
    これから学んでいきます。
    >枝野氏が首相
    確かにいいでしょう。
  • 2011/04/12 12:35
    どうやら石原軍団が炊き出しをするとか
    http://news.merumo.ne.jp/article/pickup/419547は別にいいけどもう石原と石原軍団は別だよな
    一緒にしたくない
  • No title
    2011/04/12 12:43
    出倫協の加盟団体に電凸した方の報告が挙がってました。
    http://togetter.com/li/122907
    以下、ツイートの内容です。
    出版倫理協議会を構成する各業界団体 http://p.tl/he2l ここにのってるのに電凸してみた。
    4社にかけたが、それぞれかなり温度差が違うだけでなく、認識も違った。
    全員が全員同じ意見だというのは無いだろう。しかし、ひどい漫画だから規制されてもいいような事をいう人も居たのでとても危険に感じる。
    まず、日本雑誌協会さん。逆に怒ってた。あくまで意見の一つであるというのに、あたかも決定したかのようにスッパ抜かれて記事にされたと憤っていた。また、都条例、表現物規制に対しても反対の立場をとっている様子。しかし、同じような電話が多いのか、ちょっと疲れた感じを受けた。
    日本書籍出版協会さん。雑誌協会さんよりはクールだったが、基本的立場は同じであった。しかし、「そういう抗議は雑誌協会さんの方に言って下さい」という一幕もあり。これからの会議で決めると言う所も変わらず。
    日本出版取次協会さん。超やる気無し。協議会に参加してるのも便宜的であると良い、「取次ぎはどんな本でも取り次がないといけないんですよ」と言う。そして、「自分はとても酷い本があると思っている」とも言う。しかし、児童ポルノ含め、漫画規制に対する認識はある様子。
    日本書店商業組合連合会さん。超事務的。言う事はテンプレのように「まだ決まってない」と言う。「同じような電話があった」とも言っていたから、何件か私と同じような人はいる模様。とにかく意見はまとめて伝えた。
    出版倫理協議会を構成する各団体http://p.tl/he2lに電話してみたけど、一応都条例、児童ポルノ関連との認識はどこもある模様。しかしとてつもなく温度差が激しい。皆で電話FAXする等して発破をかける必要が絶対アリと感じた。
    ‥‥という感じだそうです。
    私も水無月さんと同意見で、「案」だろうが「意見のひとつ」だろうが、「特定の表現を自主規制しちゃえ」とか言ってる時点で論外かと。
    ケンカ腰のメールや電凸はマズイですが、少なくとも、「過剰な自粛はしないでください」くらいのメールは送っといた方がいいんじゃないでしょうか?
  • No title
    2011/04/12 12:48
    tak_pppさんのツイッターより。
    http://twitter.
    com/tak_ppp
    〔引用開始〕
    ただの一案だけど、協が最初に例示したのがそれだから懇が怒った。昼間氏同調で記事。協のなかにはそれで決めようとしてる人がそこそこいる。RED編集情報は秋田故あれに反対よりであるというフィルターありのおそれ。小学より、ただの一案という情報は良。しかし、あれが案としてでるのは怒るべき。
    約11時間前 webから
    と、いまの予想+αでこんなかんじかな。いずれにせよ、出倫協やら10社やらに意見することを押さえてはあかんのです。一案ででてるんだから。
    約11時間前 webから
    案にすぎないからって意見を出さない理由にはならないと思います。意見を出すことであの案は引っ込めてもらいましょ。 #hijitsuzai
    約4時間前 Keitai Webから
    そしていろんな話を(信じた上で)総合して考えると、一案にすぎないとはいえ、別案とイーブンって訳ではなさそうだからなぁ。
    約4時間前 Keitai Webから
    〔引用終了〕
    私としても、今回の件に関しては「議論のためにとはいえ最初に提示した案がコレかよ!!!」と怒り心頭でございます。
    14日の会議までに「こんな自粛案ならぬ自殺案とっとと引っ込めんかいッッッ!!!」という感じのメール送付&電話で発破&プレッシャーを時間の許す限りかけまくる必要がありますな。
  • 追記
    2011/04/12 12:50
    とはいえ、PON-KANさんの言う通りケンカ腰はまずいのでそこらへん配慮しなきゃいけませんけどね。
  • No title
    2011/04/12 13:04
    たかが9年くらいで原発事故で影響受けてる地域でオリンピックやるのに賛成する国なんて無い。廃棄処理だって終わって無いだろうし。特に欧州は一発で拒否するでしょ。そんな事、今の日本の輸出品に対する対応を見れば誰でも明らか。やる前から数億円のお金右から左にどぶに捨てるだけとわからん時点でどうかと思う
  • No title
    2011/04/12 13:26
    エントリーの内容から外れて申し訳ありませんが、
    都知事選 石原氏当選もその裏に「白票系男子」
    http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20110411-00005907-r25
    何か変な言葉が出てきましたね。
    男性に限らず女性も当て嵌まるのでしょうが、せめて石原氏落選の為に動いて欲しかったなー
    不投票・白票が、自らの首を絞める結果を招かねないことに気付いて欲しいものですわ・・・
  • No title
    2011/04/12 13:46
    最悪な事に福島原発事故が
    チェルノブイリ事故クラスのレベル7になりました。
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110412-00000018-maip-soci
    こんな事になっても原発を推進させ
    この危機的状況を利用して
    オリンピック招待を成功させようとするアイツは悪魔の方がマシな外道だ。
  • こいつら・・・(怒)
    2011/04/12 14:25
    スライマン・アバターさんのツイッターより。
    http://twitter.
    com/sraiman02
    〔引用開始〕
    出版倫理協議会を構成する各業界団体 http://p.tl/he2l ここにのってるのに電凸してみた。長くなるけど書く
    約4時間前 Janetterから
    まず、日本雑誌協会さん。逆に怒ってた。あくまで意見の一つであるというのに、あたかも決定したかのようにスッパ抜かれて記事にされたと憤っていた。また、都条例、表現物規制に対しても反対の立場をとっている様子。しかし、同じような電話が多いのか、ちょっと疲れた感じを受けた。
    約4時間前 Janetterから
    日本書籍出版協会さん。雑誌協会さんよりはクールだったが、基本的立場は同じであった。しかし、「そういう抗議は誌協会さんの方に言って下さい」という一幕もあり。これからの会議で決めると言う所も変わらず。
    約4時間前 Janetterから
    日本出版取次協会さん。超やる気無し。協議会に参加してるのも便宜的であると良い、「取次ぎはどんな本でも取り次がないといけないんですよ」と言う。そして、「自分はとても酷い本があると思っている」とも言う。しかし、児童ポルノ含め、漫画規制に対する認識はある様子。
    約4時間前 Janetterから
    日本書店商業組合連合会さん。超事務的。言う事はテンプレのように「まだ決まってない」と言う。「同じような電話があった」とも言っていたから、何件か私と同じような人はいる模様。とにかく意見はまとめて伝えた。
    約4時間前 Janetterから
    出版倫理協議会を構成する各団体http://p.tl/he2lに電話してみたけど、一応都条例、児童ポルノ関連との認識はどこもある模様。しかしとてつもなく温度差が激しい。皆で電話FAXする等して発破をかける必要が絶対アリと感じた。#hijitsuzai #jipo #kisei
    約4時間前 Janetterから
    tak_ppp 同意です。特に雑誌協会の人はこのまま決めたかったような印象を受けました。是非皆にもメールとか手紙とか出して欲しいです。 @sraiman02 皆で電話FAXする等して発破をかける必要が絶対アリと感じた。#hijitsuzai #jipo #kisei
    19分前 Keitai Webから sraiman02宛
    sraiman02がリツイート
    〔引用終了〕
    いやもうマジでてめーらいい加減にしてくださいというかなんというか。
    特に雑協の返答からはtak_pppさんも言うように「このままコッソリ決めたかったのに素っ破抜きやがって・・・!」というのが伝わってきた。
    もし本当にそう考えているのなら絶対に許さん。
    成人向けのしかも一番弱いジャンルを生贄に差し出して助かろうとかどんだけヘタレなんだよと(激怒)。
  • No title
    2011/04/12 14:36
    f氏に質問ですが漫画やアニメ好きなのに表現規制問題に無関心で選挙すら行かない人が多くいますがそういう人達の心理を教えていただけませんか?とても気になるので。
  • 昨日のラジオdigにて
    2011/04/12 14:41
    石原都知事に関してですが、記者の推測のひとつとして任期満了の4年やらない可能性もあるみたいです。
    そもそも出馬した理由は自分の後釜に、元タレントのレンホウ議員や東国原氏がなるのが嫌だったからという読みをしてました。(あくまで憶測)
    で次の都知事選に自分の息のかかった猪瀬氏と松沢氏に競わせて、自分は国政に戻りたがっているのでは?と。
    今はそれどころじゃないかもしれませんが、都議選に向けて早めに活動しなくては。
  • 2011/04/12 15:03
    名無しさん
    本人ではありませんが一応
    http://blog.m.livedoor.jp/insidears/c.cgi?id=52450182
    一部では煽りとか言われてるがこんなのが沢山いるのが事実な訳で…
  • 2011/04/12 16:13
    被災者には「オラも父さんのところにいぎてぇ」と自殺願望も
    http://n.m.livedoor.com/a/d/5483110?f=1
    今自粛なんかしてる場合じゃないはずなんですがね
    余計空気が重くなるよ
    それをパチンコ自販機はやめちまえって石原は被災してない所の元気もなくす気なんですかね
    日本中が自粛ムードのままだと復興どころじゃないよ
  • これで海外の方から東京の人は見る目がないのか?という悪いイメージを付いてしまったようだ
    2011/04/13 07:34
    >Y.K.@様
    >石原都知事再選に対する海外オタクのコメント
    前にも言ったけど、CNNで批判された方が再当選された事は世界中の人にとって信じられない話ですよ。
    それに、全ての外国人が規制条例について知っているとは限らないが、この間の天罰発言で更に多くの人に知れ渡ったな~。
    とにかくまぁ、今回彼が当選された事で日本の恥であり、世界中から笑い物されたのは確かですが。
  • 2011/04/13 08:41
    >匿名さん
    未成年の時の話しなのですが・・・・恐らく誰かがやってくれるだろうや選挙がめんどくさいからですね。(僕はキチンと行きましたが)
  • 2011/04/14 07:14
    BENさん〉
    知れ渡ったという事はfacebookとかでは今どういう状況か分かりますか?
    見たいんですが登録してないし何より外国語読めないし
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